основные принципы БДСМ - когда они становятся принципами?
|
|
Князь | Дата: Пятница, 26.02.2010, 13:33 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| В одной из тем было написано: "У каждого своя Тема , только не стоит забывать об основных принципах БДСМ ." Ну БДР знают все - Безопасность, Разумность, Добровольность. так же как и такие термины, как "табу" и "стоп-слово". Хотелось бы поговорить вот о чем - когда они начинают действовать для обоих партнеров? Безопасность. Я как Верхний, уже не раз применявший практику и неофит, который тока про нее читал, но не знает.. Для меня - Безопасность соблюдается - я знаю, что практика безопасна. Но для неофита? Он же это еще не знает, не прочувствовал на себе? Где для него безопасность? Слепое доверие к Верхнему? Добровольность. Когда нижний знает и пробовал на себе, то он снова хочет - Добровольность есть. Но первые разы, а может и не первые, пока не распробовал.... Есть Добровольность? Если я знаю. что будет хорошо, что мне делать - просто применить/применять или уговаривать того, кто пугается неизвестности? Добровольность в чем для нижнего? Разумность. Аналогично, что и выше описанные случаи. То есть, все это БДР вступает в силу. когда оба партнера - опытные/практикующие, знающие свои возможности. Но до того - просто доверяющие своим партнерам. Стоп-слово. Любимое словосочетание нижний. но только.. знающий свои пределы и ограничения. останавливающие партнера не из-за страха. а по.. необходимости. Ну как неофит это правильно рассчитает? И еще одна тонкость: "Вы должны понимать, что я буду использовать вас как захочу и пожелаю. Если вы захотите отказаться – произнесите стоп слово, или иной оговорённый сигнал. Я гарантирую выполнение этого требования. Однако это право лимитировано, после третьей остановки я откажусь от вас не вдаваясь в существо ваших причин" Про табу уже писали. В основном они - просто из-за страха или незнания... Так все-таки, БДР для кого и когда вступают в свое полноправное действие?
Люби свою веру и не осуждай другие
|
|
| |
ЛедиО | Дата: Пятница, 26.02.2010, 16:03 | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 733
Статус: Offline
| Quote (Князь) Где для него безопасность? Слепое доверие к Верхнему? Получается. что да доверие. но не слепое. Я к примеру, прежде чем проводить сессию, общаюсь с претендентом, даю нам возможность немного узнать о друг друге. Quote (Князь) Если я знаю. что будет хорошо, что мне делать - просто применить/применять или уговаривать того, кто пугается неизвестности? Добровольность в чем для нижнего? В самом понятии , если нижний согласен и хочет встречаться в этом и есть его добровольность.Добровольность в том, что я хочу с ним делать, и действия заранее оговариваются или степень воздействия.Отсюда и вытекает моя Разумность.разумность для нижнего прежде всего лежит на Верхнем, действия, и степень воздействия на нижнего. Quote (Князь) Так все-таки, БДР для кого и когда вступают в свое полноправное действие? Для меня лично с самой первой сессии.
Never mind
|
|
| |
Князь | Дата: Пятница, 26.02.2010, 16:50 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (ЛедиО) Я к примеру, прежде чем проводить сессию, общаюсь с претендентом, даю нам возможность немного узнать о друг друге. Это - аксиома. Перед первой сессией должно быть общение, сначала вирт, зачем реал. Quote (ЛедиО) В самом понятии , если нижний согласен и хочет встречаться в этом и есть его добровольность.Добровольность в том, что я хочу с ним делать, и действия заранее оговариваются или степень воздействия. Как можно оговорить заранее действия и степень воздействия, если нижний не знает, о чем говорит? )) Самый простой пример - флогер из натуральной кожи и кожзама. При одном и том же замахе и силе удара - результат - ой какой разный.))) Верхний - это знает. И опытный нижний, пробовавший на себе и тот и другой девайс - тоже знает. Но неофит?? Откуда? Quote (ЛедиО) Отсюда и вытекает моя Разумность.разумность для нижнего прежде всего лежит на Верхнем, действия, и степень воздействия на нижнего. Про вашу разумность, разумность Тематика, знающего и делавшего не раз - никто не говорит. Quote (ЛедиО) Для меня лично с самой первой сессии. И с этим я согласен. Вопрос - где начинается БДР у нижних, которые делают первые шаги? если они не могут в полной мере оценить ни Безопасность, ни Разумность, ни Добровольность. Лично для них - эта аббревиатура пустой звук. Это все равно, что мужчина будет рассуждать о беременности, а девушка - о родах. Но родив - женщина уже знает и понимает, что это и как. А мужчина так и останется теоретиком. Так когда неофиты становятся знающими и осознанно применяющими БДР, а когда так и остаются теоретиками, вверив себя своим партнерам, и не заморачиваясь на подобные термины?
Люби свою веру и не осуждай другие
|
|
| |
Дядюшка_Шу | Дата: Пятница, 26.02.2010, 17:22 | Сообщение # 4 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Князь, сорри так Вы хотите узнать мнение или Вы устраиваете экзамен по БДР. Насколько знаю в РуБДСМ только только отгремели баталии по этому поводу. На западе на этот вопрос отвечен когда они не противоречат моральному и юридическому закону общества в котором ты живешь. Кстати в Ру Тема попадает под моральное и юридическое нарушение закона БДСМ и Закон [url] http://sakh.do.am/forum/6-39-1][/url] Поэтому о какой безопасности Вы говорите и добровольности.
|
|
| |
ЛедиО | Дата: Пятница, 26.02.2010, 17:49 | Сообщение # 5 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 733
Статус: Offline
| Quote (Князь) Как можно оговорить заранее действия и степень воздействия, если нижний не знает, о чем говорит? )) А так) Во всём полагаясь на нас Верхних)))))
Never mind
|
|
| |
Князь | Дата: Пятница, 26.02.2010, 18:38 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (Дядюшка_Шу) Поэтому о какой безопасности Вы говорите и добровольности. О той, о которой так любят порассуждать и тыкать нас, Тематиков, а на практике выходит, что БДР - пустой звук, потому что не может соблюдаться теми, кто его не понимает или не в состоянии понять, из-за своей малой практики.Quote (ЛедиО) А так) Во всём полагаясь на нас Верхних))))) И я про это же.. Поэтому. прежде чем передавать права на себя, свое тело, стоит подумать, а что ж вы делаете то? ))) Quote (Дядюшка_Шу) Князь, сорри так Вы хотите узнать мнение или Вы устраиваете экзамен по БДР. Никогда никого не экзаменовал, тем более - в общаке. Всегда интересно узнать именно мнение!
Люби свою веру и не осуждай другие
|
|
| |
Дядюшка_Шу | Дата: Пятница, 26.02.2010, 20:44 | Сообщение # 7 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Князь, тогда поделитесь, что Вы по этому поводу сами думаете.
|
|
| |
Князь | Дата: Суббота, 27.02.2010, 08:46 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (Дядюшка_Шу) Князь, тогда поделитесь, что Вы по этому поводу сами думаете. А разве из вышенаписанных постов.. моя позиция не видна?))) Мое мнение - для неофитов, независимо от статуса/позиционирования, такие термины как "БДР", "стоп-слово", "табу" и прочее - пустой звук, так как их невозможно правильно/адекватно применять в практиках из-за отсутствия опыта. Если мы рассматриваем неофита - нижнего, значит он всецело доверяет себя, свое тело, свою психику - Верхнему. Если рассматриваем неофита-Верхнего, то он всецело верит словам нижнего, как и что надо/правильно делать.. И только с практикой, когда приходят знания/опыт, вышеперечисленные слова ставятся реальностью и принципами.
Люби свою веру и не осуждай другие
|
|
| |
Дядюшка_Шу | Дата: Суббота, 27.02.2010, 10:12 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Князь, В каком смысле неадекватно и правильно нижний не может применить "БДР" Стоп-слово и табу. Абсолютной и непогрешимой нет даже и у опытных тематиков. Поэтому всецело на первых порах доверять Верхнему -это противоречит Safety основе SSC. Да и просто инстинкту самосохранения. На этом как раз многие девченки-нижние и попадались. И чем часто пользуются садисты-беспредельщики. Поэтому ну это мое мнение. Вначале надо получить основы безопасности, а потом уже Тема. Вот для таких моментов и нужен, такой сайт как наш
|
|
| |
Дядюшка_Шу | Дата: Суббота, 27.02.2010, 11:56 | Сообщение # 10 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Да и чтоб для неофитов были понятно о чем разговор Размещаю более приближенный к оригиналу перевод SSC (БРД) * Safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health. Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба физическому и душевному здоровью, присущий выбранному BDSM(F)-действию. * Sane: activities should be undertaken in a sane and sensible cast of mind. Разумность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае вменяемости, душевного здоровья и владения ситуацией всеми его фигурантами. * Consensual: all activities should involve the full informed consent of all parties involved. Добровольность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае взаимного информированного согласия всех его фигурантов. И знание того, что Верх применяет БРД не освобождает нижнюю от знания основ и их применение. Мне понравилось на одном из сайтов сравнения БРД с правилами дорожного движения. Вроде все знают и но аварии и жертвы случаются
|
|
| |
Князь | Дата: Суббота, 27.02.2010, 13:01 | Сообщение # 11 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (Дядюшка_Шу) На этом как раз многие девченки-нижние и попадались. И чем часто пользуются садисты-беспредельщики. Попадались, потому что неправильно оценивали, а кто перед ними. Например, самый простой пример. Человек позиционирует себя Тематиком. Вопрос: извините, а где можно почитать ваше мнение/высказывания? Одно дело, когда беседа с ним ведется тет-а-те, в личке, другое - когда заходишь на сайт и смотришь его мнение по разным вопросам: что он пишет, как считает. какие доводы приводи, как его мнение воспринимают другие оппоненты. да просто почитать его мысли - даст возможность правильно оценить и понять, кто перед вами. А если еще он и засветился на любой встрече, то есть не виртуал, а реальное лицо - лишний шар в корзину доверия. Поэтому я и призываю, особенно тех, "кому нравится в Теме быть Верхним". Общайтесь на сайтах, показывайте свою личность, свой ход мыслей. свое отношение к тем или иным вопросам. И люди, ""те, кому в Теме нравится быть нижними" к вам сами потянутся. Странно, вроде в стартопике все это оговаривал.. Но могу еще раз. Quote (Дядюшка_Шу) Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба физическому и душевному здоровью, присущий выбранному BDSM(F)-действию. если нижний опытный, то он знает, как воздействуют на его тело ударные девайсы и сколько он сможет вынести. Про натуральную кожу и кожзам я уже писал. Неофит это не сможет оценить - значит - доверяет Верхнему. Quote (Дядюшка_Шу) Разумность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае вменяемости, душевного здоровья и владения ситуацией всеми его фигурантами. Про вменяемость и душевное здоровье - без проблем - аксиома. А вот владение ситуацией... Невозможно знать, как поведет себя партнер. если это первые сессии. Я разумность рассматриваю немного шире - разумность тех или иных действий/практик. Я знаю последовательность и алгоритм и знаю, что будет в конце.. Но ведь неофит..не знает. Какая разумность с его стороны? например, обратите внимание на иголки, на фото. Обратили внимание, что перед иголками - кожу подготавливают флогером?))) Думаю, не все неофиты это знают, для чего.. И какая разумность? Опять доверие к Верхнему. Quote (Дядюшка_Шу) Добровольность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае взаимного информированного согласия всех его фигурантов. ну какое информированное согласие? лучше один раз попробовать, чем 100 раз прочитать, как это. И у каждого своя кожа, свои капиляры, свой порог чувствительности. без опыта.. нельзя четко знать свои пределы.. Подвожу итог: на первых парах неофит всецело доверяется партнеру. И только с наработкой практик/опыта начинает осознанно и со знанием пользоваться БДР и прочими .. слова. Осознанно! И избежать неадекватов на первых парах можно только информированностью. Зайдите на любой сайт и там всегда есть раздел - как это сделать.. чего следует опасаться. Только..советы там.. надо тоже применять - осознанно.))))
Люби свою веру и не осуждай другие
|
|
| |
ЛедиО | Дата: Суббота, 27.02.2010, 15:47 | Сообщение # 12 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 733
Статус: Offline
| Quote (Князь) Quote (ЛедиО) А так) Во всём полагаясь на нас Верхних))))) И я про это же.. Поэтому. прежде чем передавать права на себя, свое тело, стоит подумать, а что ж вы делаете то? ))) Quote (Князь) Если мы рассматриваем неофита - нижнего, значит он всецело доверяет себя, свое тело, свою психику - Верхнему. Вот и ответ на вопрос.
Never mind
|
|
| |
Lady_Safo | Дата: Понедельник, 01.03.2010, 15:07 | Сообщение # 13 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Quote (Князь) Попадались, потому что неправильно оценивали, а кто перед ними. Например, самый простой пример. Человек позиционирует себя Тематиком. Вопрос: извините, а где можно почитать ваше мнение/высказывания? Князь, бытует мнение, что для того, чтобы ПРАВИЛЬНО оценить человека, нужно с НИМ пообщаться. Не читать где-то его опусы (которые могут быть: 1. и не его высказываниями вовсе 2. скопированы с другого ресурса 3. написаны для красного словца), а в реальном времени изучать собеседника в процессе беседы.
Тема должна приносить удовлетворение.
|
|
| |
Пиночет | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:00 | Сообщение # 14 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Князь) Это - аксиома. Перед первой сессией должно быть общение, сначала вирт, зачем реал. а можно еще просто боблеца заслать платной девочке и оттемачить люто или в клуб соответствующий сходить))Quote (Дядюшка_Шу) Абсолютной и непогрешимой нет даже и у опытных тематиков. согласен Quote (Князь) Вопрос: извините, а где можно почитать ваше мнение/высказывания? Одно дело, когда беседа с ним ведется тет-а-те, в личке, другое - когда заходишь на сайт и смотришь его мнение по разным вопросам: что он пишет, как считает. какие доводы приводи, как его мнение воспринимают другие оппоненты. ну красиво говорить не кнутом махать)))) по инету как-кто кнутом машет не понятно. Quote (Князь) Поэтому я и призываю, особенно тех, "кому нравится в Теме быть Верхним". Общайтесь на сайтах, показывайте свою личность, свой ход мыслей. свое отношение к тем или иным вопросам. И люди, ""те, кому в Теме нравится быть нижними" к вам сами потянутся. о господи, а если моногамен я? мне коллекция жоп не нужна))) Quote (Князь) если нижний опытный, то он знает, как воздействуют на его тело ударные девайсы и сколько он сможет вынести. всегда думал что на 90% от руки зависит девайс держащий. Ну а кожзам в теме по мне ваще святотатство. Quote (Князь) Обратили внимание, что перед иголками - кожу подготавливают флогером?))) а я не подготавливаю флоггером, ибо понт это не нужный, прокол все одно сосуды разрушает, а вот после-самое оно.
|
|
| |
Lady_Safo | Дата: Пятница, 28.05.2010, 11:19 | Сообщение # 15 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Quote (Пиночет) а я не подготавливаю флоггером, ибо понт это не нужный, Вот вот. ПО Мне так это вообще не обязательное условие. После флоггера спина (если это спина, ну или ягодицы) будет розой/ красной, и прокол вызовет более обильное кровотечение. А если иглами другие места колоть? Промежность или руки-ноги? ТОже с чьего-то легкого безграмотного совета флоггером типо отхаживать?
Тема должна приносить удовлетворение.
|
|
| |