|
основные принципы БДСМ - когда они становятся принципами?
|
|
| Князь | Дата: Пятница, 26.02.2010, 13:33 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| В одной из тем было написано: "У каждого своя Тема , только не стоит забывать об основных принципах БДСМ ."
Ну БДР знают все - Безопасность, Разумность, Добровольность.
так же как и такие термины, как "табу" и "стоп-слово".
Хотелось бы поговорить вот о чем - когда они начинают действовать для обоих партнеров?
Безопасность. Я как Верхний, уже не раз применявший практику и неофит, который тока про нее читал, но не знает.. Для меня - Безопасность соблюдается - я знаю, что практика безопасна. Но для неофита? Он же это еще не знает, не прочувствовал на себе? Где для него безопасность? Слепое доверие к Верхнему?
Добровольность. Когда нижний знает и пробовал на себе, то он снова хочет - Добровольность есть. Но первые разы, а может и не первые, пока не распробовал.... Есть Добровольность? Если я знаю. что будет хорошо, что мне делать - просто применить/применять или уговаривать того, кто пугается неизвестности? Добровольность в чем для нижнего?
Разумность. Аналогично, что и выше описанные случаи.
То есть, все это БДР вступает в силу. когда оба партнера - опытные/практикующие, знающие свои возможности. Но до того - просто доверяющие своим партнерам.
Стоп-слово. Любимое словосочетание нижний. но только.. знающий свои пределы и ограничения. останавливающие партнера не из-за страха. а по.. необходимости. Ну как неофит это правильно рассчитает? И еще одна тонкость:
"Вы должны понимать, что я буду использовать вас как захочу и пожелаю. Если вы захотите отказаться – произнесите стоп слово, или иной оговорённый сигнал. Я гарантирую выполнение этого требования. Однако это право лимитировано, после третьей остановки я откажусь от вас не вдаваясь в существо ваших причин"
Про табу уже писали. В основном они - просто из-за страха или незнания...
Так все-таки, БДР для кого и когда вступают в свое полноправное действие?
Люби свою веру и не осуждай другие
|
| |
| |
| ЛедиО | Дата: Пятница, 26.02.2010, 16:03 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 733
Статус: Offline
| Quote (Князь) Где для него безопасность? Слепое доверие к Верхнему? Получается. что да доверие. но не слепое. Я к примеру, прежде чем проводить сессию, общаюсь с претендентом, даю нам возможность немного узнать о друг друге. Quote (Князь) Если я знаю. что будет хорошо, что мне делать - просто применить/применять или уговаривать того, кто пугается неизвестности? Добровольность в чем для нижнего?
В самом понятии , если нижний согласен и хочет встречаться в этом и есть его добровольность.Добровольность в том, что я хочу с ним делать, и действия заранее оговариваются или степень воздействия.Отсюда и вытекает моя Разумность.разумность для нижнего прежде всего лежит на Верхнем, действия, и степень воздействия на нижнего.
Quote (Князь) Так все-таки, БДР для кого и когда вступают в свое полноправное действие?
Для меня лично с самой первой сессии.
Never mind
|
| |
| |
| Князь | Дата: Пятница, 26.02.2010, 16:50 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (ЛедиО) Я к примеру, прежде чем проводить сессию, общаюсь с претендентом, даю нам возможность немного узнать о друг друге.
Quote (ЛедиО) В самом понятии , если нижний согласен и хочет встречаться в этом и есть его добровольность.Добровольность в том, что я хочу с ним делать, и действия заранее оговариваются или степень воздействия.
Quote (ЛедиО) Отсюда и вытекает моя Разумность.разумность для нижнего прежде всего лежит на Верхнем, действия, и степень воздействия на нижнего.
Quote (ЛедиО) Для меня лично с самой первой сессии.
Вопрос - где начинается БДР у нижних, которые делают первые шаги? если они не могут в полной мере оценить ни Безопасность, ни Разумность, ни Добровольность. Лично для них - эта аббревиатура пустой звук. Это все равно, что мужчина будет рассуждать о беременности, а девушка - о родах. Но родив - женщина уже знает и понимает, что это и как. А мужчина так и останется теоретиком. Так когда неофиты становятся знающими и осознанно применяющими БДР, а когда так и остаются теоретиками, вверив себя своим партнерам, и не заморачиваясь на подобные термины?
Люби свою веру и не осуждай другие
|
| |
| |
| Дядюшка_Шу | Дата: Пятница, 26.02.2010, 17:22 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Князь, сорри так Вы хотите узнать мнение или Вы устраиваете экзамен по БДР.
Насколько знаю в РуБДСМ только только отгремели баталии по этому поводу.
На западе на этот вопрос отвечен когда они не противоречат моральному и юридическому закону общества в котором ты живешь. Кстати в Ру Тема попадает под моральное и юридическое нарушение закона БДСМ и Закон [url] http://sakh.do.am/forum/6-39-1][/url]
Поэтому о какой безопасности Вы говорите и добровольности.
|
| |
| |
| ЛедиО | Дата: Пятница, 26.02.2010, 17:49 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 733
Статус: Offline
| Quote (Князь) Как можно оговорить заранее действия и степень воздействия, если нижний не знает, о чем говорит? ))
А так) Во всём полагаясь на нас Верхних)))))
Never mind
|
| |
| |
| Князь | Дата: Пятница, 26.02.2010, 18:38 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (Дядюшка_Шу) Поэтому о какой безопасности Вы говорите и добровольности. Quote (ЛедиО) А так) Во всём полагаясь на нас Верхних)))))
Quote (Дядюшка_Шу) Князь, сорри так Вы хотите узнать мнение или Вы устраиваете экзамен по БДР.
Люби свою веру и не осуждай другие
|
| |
| |
| Дядюшка_Шу | Дата: Пятница, 26.02.2010, 20:44 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Князь, тогда поделитесь, что Вы по этому поводу сами думаете.
|
| |
| |
| Князь | Дата: Суббота, 27.02.2010, 08:46 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (Дядюшка_Шу) Князь, тогда поделитесь, что Вы по этому поводу сами думаете.
Мое мнение - для неофитов, независимо от статуса/позиционирования, такие термины как "БДР", "стоп-слово", "табу" и прочее - пустой звук, так как их невозможно правильно/адекватно применять в практиках из-за отсутствия опыта. Если мы рассматриваем неофита - нижнего, значит он всецело доверяет себя, свое тело, свою психику - Верхнему. Если рассматриваем неофита-Верхнего, то он всецело верит словам нижнего, как и что надо/правильно делать..
И только с практикой, когда приходят знания/опыт, вышеперечисленные слова ставятся реальностью и принципами.
Люби свою веру и не осуждай другие
|
| |
| |
| Дядюшка_Шу | Дата: Суббота, 27.02.2010, 10:12 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Князь, В каком смысле неадекватно и правильно нижний не может применить "БДР" Стоп-слово и табу.
Абсолютной и непогрешимой нет даже и у опытных тематиков.
Поэтому всецело на первых порах доверять Верхнему -это противоречит Safety основе SSC. Да и просто инстинкту самосохранения.
На этом как раз многие девченки-нижние и попадались.
И чем часто пользуются садисты-беспредельщики.
Поэтому ну это мое мнение. Вначале надо получить основы безопасности, а потом уже Тема.
Вот для таких моментов и нужен, такой сайт как наш
|
| |
| |
| Дядюшка_Шу | Дата: Суббота, 27.02.2010, 11:56 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 501
Статус: Offline
| Да и чтоб для неофитов были понятно о чем разговор
Размещаю более приближенный к оригиналу перевод SSC (БРД) * Safe: attempts should be made to identify and prevent risks to health. Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба физическому и душевному здоровью, присущий выбранному BDSM(F)-действию. * Sane: activities should be undertaken in a sane and sensible cast of mind. Разумность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае вменяемости, душевного здоровья и владения ситуацией всеми его фигурантами. * Consensual: all activities should involve the full informed consent of all parties involved. Добровольность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае взаимного информированного согласия всех его фигурантов. И знание того, что Верх применяет БРД не освобождает нижнюю от знания основ и их применение.
Мне понравилось на одном из сайтов сравнения БРД с правилами дорожного движения.
Вроде все знают и но аварии и жертвы случаются
|
| |
| |
| Князь | Дата: Суббота, 27.02.2010, 13:01 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Статус: Offline
| Quote (Дядюшка_Шу) На этом как раз многие девченки-нижние и попадались. И чем часто пользуются садисты-беспредельщики.
Поэтому я и призываю, особенно тех, "кому нравится в Теме быть Верхним". Общайтесь на сайтах, показывайте свою личность, свой ход мыслей. свое отношение к тем или иным вопросам. И люди, ""те, кому в Теме нравится быть нижними" к вам сами потянутся.
Странно, вроде в стартопике все это оговаривал.. Но могу еще раз.
Quote (Дядюшка_Шу) Безопасность: требуется найти, осознать и минимизировать риск долговременного ущерба физическому и душевному здоровью, присущий выбранному BDSM(F)-действию.
Quote (Дядюшка_Шу) Разумность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае вменяемости, душевного здоровья и владения ситуацией всеми его фигурантами.
Quote (Дядюшка_Шу) Добровольность: любое BDSM(F)-действие должно осуществляться только в случае взаимного информированного согласия всех его фигурантов.
Подвожу итог: на первых парах неофит всецело доверяется партнеру. И только с наработкой практик/опыта начинает осознанно и со знанием пользоваться БДР и прочими .. слова. Осознанно!
И избежать неадекватов на первых парах можно только информированностью.
Зайдите на любой сайт и там всегда есть раздел - как это сделать.. чего следует опасаться.
Только..советы там.. надо тоже применять - осознанно.))))
Люби свою веру и не осуждай другие
|
| |
| |
| ЛедиО | Дата: Суббота, 27.02.2010, 15:47 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 733
Статус: Offline
| Quote (Князь) Quote (ЛедиО)
А так) Во всём полагаясь на нас Верхних)))))
И я про это же.. Поэтому. прежде чем передавать права на себя, свое тело, стоит подумать, а что ж вы делаете то? )))
Quote (Князь) Если мы рассматриваем неофита - нижнего, значит он всецело доверяет себя, свое тело, свою психику - Верхнему.
Вот и ответ на вопрос.
Never mind
|
| |
| |
| Lady_Safo | Дата: Понедельник, 01.03.2010, 15:07 | Сообщение # 13 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Quote (Князь) Попадались, потому что неправильно оценивали, а кто перед ними. Например, самый простой пример. Человек позиционирует себя Тематиком. Вопрос: извините, а где можно почитать ваше мнение/высказывания? Князь, бытует мнение, что для того, чтобы ПРАВИЛЬНО оценить человека, нужно с НИМ пообщаться. Не читать где-то его опусы (которые могут быть:
1. и не его высказываниями вовсе
2. скопированы с другого ресурса
3. написаны для красного словца), а в реальном времени изучать собеседника в процессе беседы.
Тема должна приносить удовлетворение.
|
| |
| |
| Пиночет | Дата: Среда, 19.05.2010, 14:00 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Князь) Это - аксиома. Перед первой сессией должно быть общение, сначала вирт, зачем реал.
а можно еще просто боблеца заслать платной девочке и оттемачить люто или в клуб соответствующий сходить))Quote (Дядюшка_Шу) Абсолютной и непогрешимой нет даже и у опытных тематиков.
согласен Quote (Князь) Вопрос: извините, а где можно почитать ваше мнение/высказывания? Одно дело, когда беседа с ним ведется тет-а-те, в личке, другое - когда заходишь на сайт и смотришь его мнение по разным вопросам: что он пишет, как считает. какие доводы приводи, как его мнение воспринимают другие оппоненты.
ну красиво говорить не кнутом махать)))) по инету как-кто кнутом машет не понятно. Quote (Князь) Поэтому я и призываю, особенно тех, "кому нравится в Теме быть Верхним". Общайтесь на сайтах, показывайте свою личность, свой ход мыслей. свое отношение к тем или иным вопросам. И люди, ""те, кому в Теме нравится быть нижними" к вам сами потянутся.
о господи, а если моногамен я? мне коллекция жоп не нужна))) Quote (Князь) если нижний опытный, то он знает, как воздействуют на его тело ударные девайсы и сколько он сможет вынести.
всегда думал что на 90% от руки зависит девайс держащий. Ну а кожзам в теме по мне ваще святотатство. Quote (Князь) Обратили внимание, что перед иголками - кожу подготавливают флогером?)))
а я не подготавливаю флоггером, ибо понт это не нужный, прокол все одно сосуды разрушает, а вот после-самое оно.
|
| |
| |
| Lady_Safo | Дата: Пятница, 28.05.2010, 11:19 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Quote (Пиночет) а я не подготавливаю флоггером, ибо понт это не нужный, Вот вот. ПО Мне так это вообще не обязательное условие.
После флоггера спина (если это спина, ну или ягодицы) будет розой/ красной, и прокол вызовет более обильное кровотечение.
А если иглами другие места колоть? Промежность или руки-ноги? ТОже с чьего-то легкого безграмотного совета флоггером типо отхаживать? 
Тема должна приносить удовлетворение.
|
| |
| |
